黨的二十大報告強調(diào)要持續(xù)推進新型工業(yè)化，數(shù)字經(jīng)濟和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)要與實體經(jīng)濟深度融合。回首過去幾十年，我國工業(yè)體系建設(shè)取得輝煌成就。博時基金行業(yè)研究部總經(jīng)理助理兼基金經(jīng)理陳曦與長江證券機械行業(yè)首席分析師趙智勇共同探討我國工業(yè)體系和供應(yīng)鏈優(yōu)勢，以及制造業(yè)發(fā)展中的投資機遇。

陳曦：工業(yè)體系和供應(yīng)鏈站在從量到質(zhì)的十字路口，中國制造業(yè)積累了什么樣的優(yōu)勢?有哪些優(yōu)勢吸引您?

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趙智勇：總結(jié)有兩個方向，第一，更貼近市場。從終端需求來講，中國有最大的市場，由此搭建了相關(guān)工業(yè)制造體系，可以通過試錯去貼合終端需求進行改進，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)能力。

第二，優(yōu)化自身的成本。中國的工程師有很強的勤奮刻苦學(xué)習(xí)精神，使得在試錯過程中響應(yīng)比國外更快、成本更低，優(yōu)勢不斷加速提升。

陳曦：二十大報告里面提出要持續(xù)推進新型工業(yè)化，制造體系進一步成長的驅(qū)動力是什么?

趙智勇：基本上也是兩個方向，第一，從高端化、目前規(guī)模化經(jīng)濟向高端化、智能化的轉(zhuǎn)型。

在這個過程中傳統(tǒng)制造業(yè)面臨轉(zhuǎn)型升級的壓力比較大，尤其是2015年之后，以高技術(shù)制造業(yè)為主的行業(yè)在工業(yè)產(chǎn)業(yè)的占比逐漸提升。高端制造在制造業(yè)行業(yè)托底的因素或者對抗周期的因素在逐漸加強，即使在疫情期間，國內(nèi)涉及到計算機、通訊、電子、專業(yè)設(shè)備等行業(yè)的盈利比我們感受到的周期好很多。這些行業(yè)的相對優(yōu)勢體現(xiàn)了在全球制造業(yè)中的優(yōu)勢。

第二，持續(xù)進口替代也是高端制造未來三到五年發(fā)展的核心。中國尤其是改革開放以后，很多裝備來源于外資進口，無論是生產(chǎn)工藝還是機械裝備很多都是進口。這些產(chǎn)品不是不好，只是一方面成本比較高，另一方面未必完全貼合中國國情。像光伏、鋰電等行業(yè)的成長，未來最大的市場在中國，如何提升自主化率是未來主要的發(fā)展方向。

像光伏、鋰電、風(fēng)電，包括很多細(xì)分行業(yè)，國產(chǎn)化率提升邏輯是存在的，尤其是當(dāng)未來經(jīng)濟規(guī)模擴大之后，總量增速相對來說再持續(xù)20%、30%的增長難度比較大，在存量里面國產(chǎn)化替代的競爭優(yōu)勢逐漸增加。

陳曦：是的，首先中國制造業(yè)的發(fā)展驅(qū)動力要求高端化和自動化，有大量公司增速遠(yuǎn)快于第二產(chǎn)業(yè)GDP增速。很多從事自動化、智能化的企業(yè)增速更快、波動幅度要比經(jīng)濟周期更小。

第二是國產(chǎn)替代。如果把外資產(chǎn)品和技術(shù)不斷吸收、運用，通過技術(shù)突破融匯到中國企業(yè)里，相信中國又會孕育出很多有希望的制造業(yè)企業(yè)，這些企業(yè)也是中國未來經(jīng)濟的重要脊梁。

二十大報告多次提到要建設(shè)持續(xù)推進現(xiàn)代工業(yè)體系，持續(xù)推進包括建設(shè)新型產(chǎn)業(yè)體系，包括實體經(jīng)濟、制造業(yè)、供應(yīng)鏈，也包括了安全、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和數(shù)字經(jīng)濟如何和這些產(chǎn)業(yè)順利的融合，您如何理解相關(guān)內(nèi)容?

趙智勇：二十大報告高屋建瓴對制造業(yè)有了非常好的指導(dǎo)，有幾個比較明確的方向。

首先，關(guān)于新型工業(yè)化，二十大報告提到推進新型工業(yè)化，加快建設(shè)制造強國、質(zhì)量強國、航天強國、交通強國、網(wǎng)絡(luò)強國、數(shù)字中國的大方向。本質(zhì)還是生產(chǎn)制造的精益，從相對粗放經(jīng)濟轉(zhuǎn)變?yōu)榫嬷圃欤磥碓诟鞣N制造業(yè)終端的需求會越來越差異化、信息化。把精益生產(chǎn)、精益制造的理念融入到生產(chǎn)制造過程中，表面看是提升自動化、激光、機器人、叉車、機床等核心產(chǎn)品的高端化，實際上要把新型工業(yè)理念融入進去，讓市場制造研發(fā)的體系更加優(yōu)化。

落實到機械角度，以機械為紐帶推動制造業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，首先要關(guān)注比如工控自動化、機器人、工業(yè)軟件等板塊和方向，還要把貫穿產(chǎn)品生命周期的理念、企業(yè)全流程管理、上下游供應(yīng)鏈管理和全產(chǎn)業(yè)鏈體系管理的理念融入到生產(chǎn)制造的過程中。未來甚至涵蓋像精細(xì)排產(chǎn)、精準(zhǔn)物流、設(shè)備生產(chǎn)過程監(jiān)控等，都是長期主要的投資機會。

第二，二十大報告提到很重要的一點把“自主可控”，“安全問題”獨立成章，首次提出科技安全概念。自主可控是未來重要議題，比如很多原材料包括核心零部件還是由外資來提供，這些對于國內(nèi)來講是很大的投資機會或發(fā)展機會。從安全角度來講比如說高端機床是卡脖子的點，尤其是涉及到軍工應(yīng)用的領(lǐng)域。

陳曦：確實，工業(yè)體系和供應(yīng)鏈的安全深入人心。幾年前我去調(diào)研或去研究上市公司，大多數(shù)可能會去分拆公司成本、產(chǎn)品譜系、盈利能力、壁壘，從而分析公司的增速、盈利能力、盈利質(zhì)量、回報率。但這兩年我們?nèi)パ芯康臅r候，會越來越多關(guān)注它的原材料，生產(chǎn)設(shè)備有沒有實現(xiàn)自主可控，能否抵御外部風(fēng)險的沖擊，有時甚至比產(chǎn)品譜系更重要。

二十大報告把安全和發(fā)展做了非常深度的平衡和再討論。無論是發(fā)展動力還是自主可控都存在著一些瓶頸，這些也是未來投資的機會。

制造體系和供應(yīng)鏈還有哪些短板和瓶頸需要去克服?

趙智勇：賽道和標(biāo)準(zhǔn)的選擇從三個維度去思考：

第一，從緊迫性的角度，哪些行業(yè)自主可控的緊迫性比較強，從下游應(yīng)用來講具有特殊行業(yè)屬性的比如航空航天、軍工、電力、石化等關(guān)系到國家安全、民生安全的領(lǐng)域，對自主可控的訴求比較高。其它像偏民用的半導(dǎo)體裝備等也是很重要的方向。

第二，從市場化的角度，通過市場空間和國產(chǎn)化率去界定細(xì)分賽道的國產(chǎn)化水平和未來替代的空間。比如像機床行業(yè)，半導(dǎo)體設(shè)備等。又如像科學(xué)儀器、激光、工控、工業(yè)機器人，流程行業(yè)的儀表以及相關(guān)的設(shè)備，整體國產(chǎn)化幅度都不算特別高，空間都比較大。

第三，從實際的角度出發(fā)，通過各行業(yè)重點企業(yè)和外資的市占率衡量測算一下差距。比如說在電瓶器、激光切割、光纖激光器等領(lǐng)域，國內(nèi)龍頭企業(yè)相比外資已比較成熟，把它定義為國產(chǎn)替代。

國產(chǎn)化率包括替代的難易程度還是有比較多的短板。

第一，像半導(dǎo)體設(shè)備尤其是光刻機等核心設(shè)備，依然比較大程度依賴于海外進口。數(shù)控機床里面的數(shù)控系統(tǒng)，目前主要是以日本、美國企業(yè)為代表，還有比較大的瓶頸。環(huán)節(jié)薄弱的原因主要有：

首先從技術(shù)原理開發(fā)的平臺性角度，在平臺性研發(fā)尤其是基礎(chǔ)科學(xué)的研發(fā)上存在差距。生產(chǎn)制造型企業(yè)需要自身研發(fā)能力投入，高校、科研院所在基礎(chǔ)科學(xué)上需要研究，這是慢工細(xì)活的事情。

第二，需要不斷的試錯，中國很多裝備企業(yè)在原理上面都懂，行業(yè)在過去三四十年里沒有發(fā)生質(zhì)的技術(shù)變革。但在化工、冶金、電力大的流程行業(yè)，試錯成本比較高，試錯機會相對來說比較少。

陳曦：很多離散行業(yè)也是一樣。過去這兩年出現(xiàn)的半導(dǎo)體缺芯，各種各樣國際環(huán)境帶來供應(yīng)鏈的不穩(wěn)定，使得中國的主機廠開始不斷嘗試，去試錯國內(nèi)的供應(yīng)商。這樣就把自己的標(biāo)準(zhǔn)、需求告訴給供應(yīng)商和中國工業(yè)體系，需要什么樣的產(chǎn)品，整個供應(yīng)鏈體系進步的速度非常快。

總結(jié)實際上就是三個標(biāo)準(zhǔn)：特別急迫的，空間特別大的，壁壘特別高特別難的，這三點總結(jié)了下一步如何去突破卡脖子的環(huán)節(jié)，如何實現(xiàn)自主可控，如何應(yīng)對制造業(yè)體系和供應(yīng)鏈上面短板的標(biāo)準(zhǔn)。這也是投資最重要的幾個方向之一。比如有些市場是千億元級別的市場，但相關(guān)公司市值和市場需求嚴(yán)重不匹配。

如果這些環(huán)節(jié)都突破，三五年之后二級市場分布體系可能因此發(fā)生重要變化。很多專精特新的公司在供應(yīng)鏈上會呈現(xiàn)出百花齊放的特點。

趙智勇：許多外資公司在海外相對來說市場很成熟，裝備、零部件等產(chǎn)品供應(yīng)鏈體系非常穩(wěn)定。中國企業(yè)有很強的成長性，一方面有很強的國產(chǎn)化替代趨勢，隨著終端裝備的出海或終端需求在海外的創(chuàng)造，這些裝備企業(yè)和零部件企業(yè)都在慢慢出海，市場會擴大。

講到中國企業(yè)，有時候和客戶談到估值體系、市場空間的時候，雖然短期內(nèi)有周期波動，但長期覺得是星辰大海，我們看好中國經(jīng)濟長期發(fā)展和中國勞動人民長期的競爭能力，相信中國企業(yè)在未來全球制造業(yè)領(lǐng)域會占據(jù)非常重要的位置。

陳曦：二十大報告把制造業(yè)體系估值上限打開，未來重要技術(shù)、核心材料、核心裝備、核心關(guān)鍵的研發(fā)人員會以更高的價值在二級市場進行匹配。有哪些行業(yè)已做出非常好的成績?或可能在未來兩三年里貢獻(xiàn)出特別好回報的行業(yè)?

趙智勇：機械行業(yè)裝備是皮之不存、毛將焉附的行業(yè)，它和下游密切相關(guān)，國產(chǎn)化率很大因素由下游的自主化水平?jīng)Q定。像光伏、鋰電行業(yè)的第一步不是設(shè)備先國產(chǎn)化，而是終端在過去20年時間里面逐漸積累相關(guān)生產(chǎn)技術(shù)工藝優(yōu)勢。光伏、鋰電這種終端由國內(nèi)企業(yè)來主導(dǎo)技術(shù)方向的行業(yè)，對應(yīng)的裝備自主化率非常高，光伏、鋰電設(shè)備是一個大的賽道。

除了新興行業(yè)，傳統(tǒng)的工程機械板塊也很清晰，像國內(nèi)的工程機械龍頭也很清晰的隨著國內(nèi)基建帶動的試錯而提升，也在不斷出海，這是第二個大方向。

第三，整體裝備逐漸國產(chǎn)化的過程中，裝備的零部件尤其是像工控，甚至包括裝備的母機，已慢慢向質(zhì)變?nèi)パ由臁９た佚堫^、機床龍頭、數(shù)控系統(tǒng)龍頭在過去20年時間里面逐漸積累的經(jīng)驗，是由國內(nèi)的裝備企業(yè)給它們試錯帶來的機會，也是很大的投資方向。

除此之外，本質(zhì)上的成熟是工業(yè)制造體系的成熟，自主可控需要集中在大體系中可能一個螺絲、連接器、機械零部件都在做系統(tǒng)化的提升。所以“專精特新”有上百家公司也是國內(nèi)自主化可控帶動的優(yōu)秀公司的代表，是整體體系的機會。

陳曦：剛才您說的這些行業(yè)打個比喻應(yīng)該是“正值壯年”，景氣度能夠持續(xù)很長時間，景氣度的提升主要是來自于中國體系在全球的競爭優(yōu)勢。說完“正值壯年”的行業(yè)，一些卡脖子的環(huán)節(jié)還處在萌芽階段或初出茅廬階段，比如半導(dǎo)體、工業(yè)母機，具體有哪些是值得期待，或者未來幾年值得去布局的環(huán)節(jié)?

趙智勇：比如您剛才提到數(shù)控系統(tǒng)，機床是工業(yè)的母機，在東北、華中、華南、華東都有優(yōu)秀本土企業(yè)長期鉆研。目前看數(shù)控機床尤其是高端機床空間沒有那么大，相當(dāng)于金字塔尖最高的那一層。針對制造業(yè)來講它的需求很高，大家希望用精度更高、生產(chǎn)效率更高的裝備，一旦國產(chǎn)化率提升后，無論是最后出貨的臺套數(shù)還是綜合成本都會迅速下降，會提高行業(yè)滲透率，值得關(guān)注。

第二，剛才提到半導(dǎo)體裝備，偏高端的檢測應(yīng)用裝備的國產(chǎn)化率非常低。雖然當(dāng)前可能解決起來有難度，短期來講下游需求也存在周期，但只要有機會去試，突破瓶頸只是時間問題。

陳曦：您深耕實業(yè)多年，在金融市場也做出非常優(yōu)異的成績。在國家推動現(xiàn)代工業(yè)體系的浪潮中，有什么樣的感觸?

趙智勇：我自己非常熱愛制造業(yè)，制造業(yè)是慢工細(xì)活，需要時間積累，基本面的變化是漸變的過程。從尋找標(biāo)的、上市公司的角度，我們會愿意找更扎實在制造業(yè)做精做細(xì)的公司。我們看到很多成熟優(yōu)秀的國內(nèi)制造業(yè)企業(yè)家，他們和核心員工是有夢想的，希望解決卡脖子的問題，做成一番事業(yè)。

關(guān)鍵詞： 工業(yè)體系